www.rolandee.hu

Sziasztok!

Kicsit több mint másfél hónapja vettem meg a Roland Juno DS61-esemet, és most találtam rá erre a topicra.
Pont az Axial weboldal hangszíneinek (patch) importálását kerestem a két használatiban (magyar ill. angol), és nagyon hálás vagyok nektek, hogy a lenti infókkal segítettetek!
Azért közröhej, hogy a ceruzaelemek berakását részletesen taglalja a használati, de a fenti, gyakorlati szempontból sokkal értékesebb információnak se híre, se hamva a leírásban. Jó, lehet, hogy az Axial-on ott van, dehát én sem tudok igazán angolul (az eredeti használatiban próbáltam kulcsszavakkal keresgélni, de semmi).
Ahogy belenéztem (nem annyira beleolvastam!) az angol leírásba, itt bizony komoly hangszintézis-eszközrõl beszélünk. És aki ezzel komolyan foglalkozni akar, az ugye tanuljon meg angolul, mert a teljes leírást nem fordítják le magyarra...
Szóval, engem ez bosszant. Fúvós zenetanár vagyok, a (magyar) szakmai nyelvezet nem idegen tõlem, de hogy egy ilyen nagy tudású, spéci hangszert a magyarországi Roland hanyagsága miatt ne lehessen megfelelõen használni...
Korábban XP-10-esem volt, ott is megvolt ez a probléma a két használati terjedelmi és tartalmi különbségével, csak az a hangszer a tudását tekintve közel sem EZ a hangszer...
Egyébként... csodálatos. A billentyûi, a billentése szinte mint az XP-10-é volt. Az alap funkciók, a menü átláthatóak. A hangja gyönyörû - egy Roland KC-150-es kombóval használgatom, próbálgatom.

Üdvözöllek benneteket:
Zsolt

Igen-igen, el is siklottam a DAW Remote gomb felett. Gyárilag 3 fix és egy szabad felhasználású kiosztás van DAW-okhoz leprogramozva a Juno DS-ben, a letölthetõ pdf Parameter Guide 36. oldala szerint. Ezek: a LOGIC PRO, SONAR, CUBASE szoftverek és a USER beállítás. Az alap funkciójú gombok, mint Play, Record, RTZ itt is ebben a sorrendben a lejátszás, felvétel és a visszatérés a dal elejére feladatokat látják el.
Elõre és hátra tekerni a SHIFT és PAD 2 valamint PAD 3 gombkombinációkkal lehet. Alapesetben a 8 pad gomb oldalt, valamint az elõbbi transport gombok a Mackie Control vezérlõ feladatait szimulálják, ami egy elterjedtebb a DAW vezérlõ eszköz.
A tekerõ gombokra a leírás alapján kiosztható fix midi kontroll vezérlõ értékek: Controller number 1–31, 32, 33–95. A vezérelt programban jobb egér klikkre erre szerencsés esetben adott funkciógombokra felkínálja a MIDI learn lehetõséget, mellyel gyorsan betanítható az adott szabályzó.
A tolópotiknál már nem ilyen egyértelmû nekem a dolog. Ott csak szintállítást említ a leírás, ami lehet hogy csak annyiban merül ki, hogy a DAW csatornáinak hangerejét tudja szabályozni, de pl. 4-en túl nem látom hogy lehetne váltani. Valószínûnek tartom azonban hogy a Reaper standard módon fogadni tudja a Mackie Control vezérléseket, így nem lehet nagy gond. Egyenlõre ennyit látok, de ebben persze jobb lenne ha a szökõévente 1x-2x ide kandikáló hivatásos Roland termék támogató szakemberek mondanának okosabbat, vagy egyszerûen írni kell nekik emailt majd, azt kötelességük (lenne) megválaszolni a fizetésükért.

A sample importot is megnéztem, hát sajnos a wav mintákat egyenként kell beolvastatni és adott billentyûkhöz rendelni pendriveról! Ilyen utóljára a kõkorszakban volt, nem hogy számítógéprõl betölthetõ legyen. Csúnya fekete pont a Rolandnak, hisz már ahogy hallom mástól, a Fantomok óta ez az eljárás. Pár száz minta esetén ez komoly tornászmutatvány lesz! Megoldás talán annyi volna rá, hogy ha elkészült egy ilyen hangszínbeállítás, a lementett Patch és a midi implementációk alapján egy ügyes programozó már vissza tudná fejteni a kódokat ahogy tárolja a mintakiosztásokat a hangszer és akkor lehetne rá írni egy számítógépes editor programot, csak kérdés ezt ki vállalja és mennyiért! A prog.hu Tudástár oldalon talán fel lehetne dobni a kérdést!

Azt nem tudom hogy a sample memória flash alapú nem felejtõ-e benne, mindenesetre a kész és lementett ilyen saját hangszínek utána már gyorsabban visszatölthetõk. Persze ha azt nézzük, hogy az EXB virtual slotba 32 megát 3-4 percig tölt be a hangszer, nem épp a ma jellemzõ DDR4-es memóriasebességeket célozza!
Ha viszont feláll egy kész és állandó munkakörnyezet és tartalom a hangszerre, már kevesebb gond lehet vele.

Utoljára szerkesztette DeMarco (2016-02-23 13:30:55)

Igen, valóban túlzás a több száz giga, de nyilván ez egy filmstúdiónak stb. nem gond, csak nekünk.
A szintikkel szemben pl. ott van elõnyük, hogy az artikulációkat szélesebb körben és jobban el lehet velük érni a hangzáshûség magasabb szintje mellett, de ezen nincs is mit ragozni, fõleg hogy nálunk sokan warezba leszedik ezeket a nagy könyvtárakat is s így ingyen van egy milliós szintihez képest.

Ránéztem erre a Reaperre, gyakorlatilag hasonló mint a Cubase. Azonban azt a Juno DS-ben kéne megnézni, alkalmas-e a DAW vezérlésre, mint pl. nekem volt régebben a Motifom, ami dedikált volt ilyen téren. Rolanddal már találkoztam pl. hogy nem közvetíttete a potméterek mozgásait kifelé a midin!

Sajnálom én is hogy pont az FA sorozatban van 2 db virtual slot az EXB hangbankoknak, bár ahogy hallom, a DS-ben végre az eddigiekhez képest tisztességes dobok is szólnak már, szóval egyre kevesebb plusz dolog kell ebbe a kis olcsó szintibe. Bár azért az a sampler lehetõség elég satnya benne, ha jól tudom 64MB tárterület használható függetlenül a virtual slottól és ugye ez felejtõ RAM típusú memória. Viszont a hagyományos több rétegû mintákat nem is támogatja hangszíneiben e téren. Az sima wav fájlok leginkább groove típusú felhasználásra kerülhettek bele. Tehát csak Performance módban lehet layerezett dolgokat összehozni, ez bosszant leginkább benne, de végül is lehet tõle aludni, hisz megvan a lehetõség ha úgy vesszük.

Küldhetsz felvételeket fõleg ha a Juno DS és az EXB-10 lehetõségeit domborítja már ki, arra kíváncsi volnék.  – de.marco kukac outlook.hu

Hi!
Igen meghallgattam, rögtön mellette fel is dobott egy Viennára készült star wars fõcímet és az jobban tetszett, de le fogom szedni én is ezt a sonatinat, más az ha az ember magának nyomkodja.
Jelenleg most egy pc-m van, nincs szintim, de azért mindig beesik valami érdekesség kölcsönbe tesztelni ismerõsöktõl. Pont nemrég járt egy Tyros 5 nálam, csak sajna kevés idõ volt vele foglalkozni.
Nagyon érdekelne azonban egy Juno DS - FA08 - Integra 7 összehasonlítás, ha egyszerre összejönne ez a 3 cucc. Sokan panaszkodnak hogy az FA szintik fele olyan jól se szólnak mint az Integra. A jövõt azonban én is inkább a vst-kben látom (sõt már a jelent is). A gyártók csak játszanak velünk a szintikkel. A pénzt lehúzzák velük a zsebünkbõl de érdemi fejlesztés már vagy 15 éve nincs sajnos. A mai memóriák meg ssd-k kapacitása mellett gyakorlatilag olcsóbb lenne egy ütõs kis szintit is építeni, mint 64 meg stb. megabájtnyi user memória területekkel töketlenkedni hogy a zenész falramásszon.
Ilyen szempontból nekem is a Juno DS csak a szinti hangjai, a kalapácsmechanika és a beépített sequencer/arpeggiator illetve a dynamic padek miatt jön be. Drágább hangszert nem is vennék pont ezért, tehát ahogy múltkor írtam, a Juno DS az árában egy jónak tûnõ kis mobilizálható cucc, amivel már lehet dolgozni alap hangon, de többet elvárni manapság sajna már nem a szintiktõl lehet szerintem.


Saját szerzeményeid neked meghallgathatók valahol egyébként Viktor?

Viktor!
A Juno DS alap hangkészletében milyennek ítéled meg amúgy a nagyzenekari hangzásokat, vonósokat, fa és rézfúvósokat, ütõsöket?
Én csak a szintetikus oldalát néztem át jobban egyszer, mikor rövid idõre hozzájutottam.

Utoljára szerkesztette DeMarco (2016-02-19 23:32:54)

Viktor!
A virtual slot EXP hangbankok gyakorlatilag a korábban megjelent 32 megabájtos SRX bõvítõkártyák (fizikális áramköri panelek) hangmintáinak másolatai. Ezek nem csak a Juno G hangszerekhez jöttek ki, hanem évek során fokozatosan egymás után adták ki õket a Roland XV szintetizátorokhoz és hangmodulokhoz, Fantom sorozathoz és így tovább jöttek ezekkel kompatibilis eszközök. Hogy még tovább menjek, több SRX kártya van, melyek a még korábbi Roland JV szintik, modulok 8 megás SRJV bõvítõirõl gyûjti össze a hangokat, akár 4 ilyet is tartalmazva. Ezek közt nyilván sok az átfedés, de pl. a EXP-10 Orchestra Collection komplett nagyzenekari hangzásokat tartalmaz vonósokkal, fúvósokkal, perkusszív hangszerekkel stb.
A EXP-08 Strings Collection igaz méretében még nagyobb is, mint az elõzõ, azaz részletesebb hangzásokat várhatna tõle az ember csak mint vonós kollekció, de szerintem a 10-es bõvítõ mégis teljesebb és több hangszínt tartalmaz. (errõl a hozzá mellékelt sound list pdf doksi is tanúskodik)
A DS-ben található zongorák pedig amúgy is felülmúlják a 2 EXB zongora bankjait hangzáshûségben, tehát én inkább a 10-es bõvítõbankot hagynám benne, mivel csak egyetlen memóriahely áll rendelkezésre ilyen Axialos bankok betöltésére a DS-ben.

Megjegyzem az elég béna húzás a Rolandtól, hogy egy bank betöltése csak a hangszer kikapcsolása majd újraindítás után érhetõ el. Tiszta windows 95!

Mellesleg ezek a vonós, nagyzenekari hangzások valóban nagy erõsségei a Rolandnak, még az ezekrõl híres másik gyártó, a Kurzweil is alulmarad velük szemben. A Roland ezekkel így méltán futott már több kört a sikerre való tekintettel, készült belõle pl. egy szoftver is 2003-ban, Edirol HQ Orchestral néven, de eredetét tekintve gyakorlatilag az új Super Natural hangkeltési rendszerükig 1001 szintijükben eladták ugyanazt már, s az egészet a még 90-es évek elején kifejlesztett S-sorozatú samplereik hangminta cd-irõl adoptálták. Ha azokat meghallgatnád, akkor lenne még csak földre csücsülés!
Persze a Juno DS ettõl függetlenül szerintem is napjaink legjobb sikerszériás hangszere. Én a 88-as kalapácsos verzióját kicsit sokallom azért 360 rongyért, külföldrõl 290-bõl is megúszható érdekes mód, ami már egy szuper ár/érték arányt tükröz, de azért azt hiányolom hogy csak 8 sávos szekvenszert kapott egy pici kijelzõvel és egy fullos sampler lehetõséget is jobban el tudnék benne képzelni a megszokott formátumok olvasásával, valamint egy ütõsebb effekt procit.
Õszintén szólva én számítok a Juno G szériában is egy hasonló megújulásra, ugyanígy egy kalapácsmechanikás verzióval is, amiért inkább várok a vásárlással és nem kötöm le magam egy DS-el most hirtelen. Persze ez csak az egyéni megközelítésem. A DS-el is jól lehet dolgozni alap szinten már.

Sok sikert a hangszeredhez! (gondolom az 5 oktánost vetted meg?)

Utoljára szerkesztette DeMarco (2016-02-18 18:41:59)

Sziasztok!
A Juno ds hangszer általános leírásában az olvasható, hogy használhatók a juno Di patchek is. Igaz ez a DI-hez letölthetõ The Future Passed Collection  csomagra is?


Üdv:
Viktor

Csavar, köszönöm a választ.
Igen, ez a rész egyértelmû.
Azért pár kérdés felmerült bennem. Nem néztem meg a párommal tüzetesen  ezt a képernyõt, így még nem látom át, csak arra fókuszáltam, hogy konkrétan a bin fájl betöltése mennyen, szerintem a jövõben ezt még akár vakon is meg fogom tudni oldani.
Vajon mindegyik hangszínbkiterjesztés jelen tud lenni egyszerre a hangszerben, vagy csak egy. Azt megfigyeltem, hogy a zenekari mintákat több területre osztotta szét. A vonósokat és a rétegzett zenekari hangszíneket az orchestralba, míg a fa és rézfúvósokat a fúvós szekcióba.
Asszem ez így is logikus.
De ha mondjuk betöltöm a vonósokat, akkor vajon mellette megmaradnak-e azok a vonósok, amiket az orchestral könyvtárból töltöttem be?
Nyilván ez lenne a kényelmesebb, de ha még sem így van, akkor sem fogok kétségbe esni, max mindig azt töltöm be,  amire szükségem van.
De szerintem ezt ma talán, ha lesz egy kis idõm, ki is fogom próbálni.
Már talán kérdeztem a juno ds libraryan szoftvert. Nem lehet, hogy ez arra lenne jó, hogy ha vannak wav mintáim, akkor ebbõl egy könyvtárat tudjak csinálni, ami egy bin fájlban testesül meg, hasonlóan  az axial weboldalon lévõ kollekciókkal?
A hét végére tervezem összekötni ezt a csodálatos hangszert a pc-vel. Van egy kifejezetten vakok számára írt midiszekvencer, neve QWS.  Ez képes arra, hogy ha egy szövegfájlban bizonyos formátumban meg van adva egy szinti hangszerlistája, akkor gyakorlatilag a számítógépen a programból tudom eszközölni a hangszínváltásokat.
Az oldalukon jó pár szinti hangszerlistája meg van, pl a Juno G is.  sõt, a roland srx kiterjesztések is, amiket még annó a juno stage hangszerhez adtak ki. Ezek a kiterjesztések nagyban egyeznek  az axialról a DS számára letölthetõ hangszínkiterjesztésekkel. Apropó: a Ds teljes hangszerlistája meg van pdf-ben, hasonlóan mondjuk a FA hangszerekhez? Mert akkor el tudnám készíteni a program számára a listát, és ígygyakorlatilag a pcn tudnék hangbankokat kiválasztani,  s megszólaltatni a hangszeren. A termékismertetõk között kerestem, de nem találtam meg.   Tegnap volt alkalmam az axialról letöltött soundlisteket ezekkel a szekvencer oldalán lévõ soundlistekkel összehasonlítani, és gyakorlatilag pl a nagy zenekari minták esetén ugyanaz.  Úgy hogy nagy valószínûséggel a programból fogom tudni ezeket a mintákat vezérelni és kiválasztani.
Akadálymentesség szempontjából még a reaper is jó választás, de nekem egyelõre még bonyolult, és ha ebbõl a szekvencerbõl tudnám vezérelni a szintit, fõleg a hangszínválasztást, akkor gyakorlatilag nem is lenne feltétlenül szükségem a reaperre.
Egyelõre úgy tûnik, hogy a Ds ezekkel a kiterjesztésekkel annyira felturbózható, hogy még vstikre sem biztos, hogy szükségem lesz. Zenekari minták tekintetében nagyon nagyon csodálatos és inspiráló.
Bocsi, hogy hosszú voltam, de tényleg fantasztikus ez a hangszer, s napról napra  bizonyosabb vagyok abban, hogy ez az, amit kerestem.
És még egyszer  köszönöm a segítséget.
Üdv:
Viktor

Hála Istennek ma sikerült megszólaltatni  az orchestral hangszínkollekciót.
Egyszerûen döbbenetes, ahogyan szól. A nagy zenekari minták némelyike akkorát szól, hogy az bombasztikus.
Természetesen ki fogom próbálni a többi kollekciót is, mert ha a nagy zenekari ilyen, akkor milyen lehet a többi?
Hihetetlen. A lágy vonósok, a bombasztikus   rétegzett zenekari minták, a fafúvósok és vonós rétegek együtt, mind mind igazi kincs, fõleg annak, aki szinfónikus zenét akar komponálni.

Üdv!

Az EXP bin fájlt rá kell másolni egy üres pendrive-ra, majd csatlakoztatni a kikapcsolt hangszerhez. A Junod DS-n a Numeric gomb nyomva tartása mellett kell bekapcsolni a hangszert. A kijelzõn látható lesz a a bõvítmény, ENTER lenyomásával lehet jóváhagyni a betöltést. Ha kiírta, hogy Complete, újra lehet indítani a hangszert. Ilyen egyszerû :LOL:

Üdv, az ingyenes bõvítmények (EXP) letöltés és kitömörítés után, pendrive használatával kerül a Juno DS Virtual Slot részébe és egészen addig ott marad amíg a felhasználó le nem cseréli egy másik kollekcióra, vagy le nem törli

A sampler wave memóriája független ettõl a Virtual Slot részlegtõl.

Üdv!

Az effektek beállítása/változtatása a következõ úton érhetõ el:

Menu / Edit / Effect Edit